У Вас в настройках PHP register_globals=ON? какеры идут к Вам!!!

Файловый Архив

  • Неограниченное количество категорий и суб-категорий
  • Настройки прав доступа по группам
  • Настройки прав доступа по каждой категории
  • Предпросмотр медиа файлов: FLV, IFLV, F4A, F4V, MP4, MP3, MOV и других...
  • Мультизагрузка файлов - SWFUploader
  • Добавление файлов с сервера
Подробности и история обновлений продукта в этой теме
Loading

Go Back   форум vBSupport.org > > >
Register Изображения Меню vBsupport Files Manager Аллея Звёзд Реклама на форуме Search Today's Posts Mark Forums Read
  • Мемберка
  • Администраторам
  • Premoderation
  • For English speaking users
  • Изменения в правах
  • Каталог Фрилансеров
Пароли на скачивание файлов в Member Area меняются автоматически каждый день
Если вам нужно скачать какой то скрипт, за паролем ко мне в ЛС
привет какирам kerk
Ещё раз обращаем Ваше внимание: всё, что Вы скачиваете и устанавливаете на свой форум, Вы устанавливаете исключительно на свой страх и риск.
Сообщество vBSupport'а физически не в состоянии проверять все стили, хаки и нули, выкладываемые пользователями.
Помните: безопасность Вашего проекта - Ваша забота.
Убедительная просьба: при обнаружении уязвимостей или сомнительных кодов обязательно отписывайтесь в теме хака/стиля
Спасибо за понимание
На форуме введена премодерация ВСЕХ новых пользователей

Почта с временных сервисов, типа mailinator.com, gawab.com и/или прочих, которые предоставляют временный почтовый ящик без регистрации и/или почтовый ящик для рассылки спама, отслеживается и блокируется, а так же заносится в спам-блок форума, аккаунты удаляются
for English speaking users:
You may be surprised with restriction of access to the attachments of the forum. The reason is the recent change in vbsupport.org strategy:

- users with reputation < 10 belong to "simple_users" users' group
- if your reputation > 10 then administrator (kerk, Luvilla) can decide to move you into an "improved" group, but only manually

Main idea is to increase motivation of community members to share their ideas and willingness to support to each other. You may write an article for the subject where you are good enough, you may answer questions, you may share vbulletin.com/org content with vbsupport.org users, receiving "thanks" equal your reputation points. We should not only consume, we should produce something.

- you may:
* increase your reputation (doing something useful for another members of community) and being improved
* purchase temporary access to the improved category:
10 $ for 3 months. - this group can download attachments, reputation/posts do not matter.
20 $ for 3 months. - this group can download attachments, reputation/posts do not matter + adds eliminated + Inbox capacity increased + files manager increased permissions.

Please contact kerk or Luvilla regarding payments.

Important!:
- if your reputation will become less then 0, you will be moved into "simple_users" users' group automatically.*
*for temporary groups (pre-paid for 3 months) reputation/posts do not matter.
Не можете скачать вложение?
Изменения в правах групп пользователей
внимательно читаем эту и эту темы
Короткая версия - тут
Уважаемые пользователи!

На форуме открыт новый раздел "Каталог фрилансеров"

и отдельный раздел для платных заказов "Куплю/Закажу"

 
 
Первый пост
Old  
Winner
Мартовский Кот
 
Winner's Avatar
Default 1

Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
"давно некраше...ый забор"?
То же правило. Давно не (раздельно) крашенный (кем-то) забор. Некрашеный забор (без нанесённой краски).
Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
"Мы так учились - и они пусть учатся, мы так делали, почему им должно быть проще?"
Да пускай не учатся. Пускай не читают книг. Не развивают свои умственные способности. Это их право. Но правила русского языка то тут при чём? Вася Пупкин не хочет учиться, а виноват язык?
 
Bot
Yandex Bot Yandex Bot is online now
 
Join Date: 05.05.2005
Реклама на форуме А что у нас тут интересного? =)
Old  
kerk
k0t
 
kerk's Avatar
Default 1

с "баша" в тему...
Quote:
Запрос на обслуживание зарегистрирован под номером №№ (орфография сохранена):
Заявка ПОВТОРНО!!!
Сотрудники имеют доступ в %PROGRAMM%, но не понимают инструкцию как осуществлять выгрузки и подгрузку документов. Не обходимо провести данные операции совместно с сотрудником ИТ отдела, так как самостоятельно провести данные действия сотрудники не могут.
Инструкцию прилагаю.
Решение: Пользователи были рассажены, обучены русскому языку и математике для последовательного чтения и выполнения пунктов инструкции.
 
Old  
Леший
Простоузер
Default 0

Quote:
Originally Posted by Winner View Post
Но правила русского языка то тут при чём?
Отчасти разделяю точку зрения Лью, но это только отчасти, и это относится даже не к половине её тезисов. Действительно в Русском языке достаточно моментов, кои за их полнейшей ненадобностью абсолютно свободно и безболезненно можно «вылизать» или унифицировать с антиподами. Как пример (из перечня в её сообщении):
5. отменить двойные согласные в иноязычных словах: тенис, корозия (кстати, слово «металл» в буржуйском варианте имеет одну «л»),
7. сочетания с пол- писать всегда через дефис,
8. изъять исключения и писать впредь: жури, брошура, парашут; [с зайцами не согласен]; деревяный, оловяный, стекляный,
возможно (хотя и спорно), сложные прилагательные через дефис, как то народно-хозяйственный,
а также некоторые другие нюансы, но уже ЗА пределами упомянутого списка.
 
Old  
Winner
Мартовский Кот
 
Winner's Avatar
Default 0

Quote:
Originally Posted by Леший View Post
жури
Жури пожурило?

Winner добавил 20.04.2016 в 18:59
Все эти языковые сложности для того, чтобы человек, читающий текст, смог максимально точно произнести неизвестное ему слово. В частности, этому и служит буква "ё".
Пример - слово "стартер" ("стартёр").
Если станут писать "жури", то и люди станут говорить так же.

Last edited by Winner : 04-20-2016 at 07:59 PM. Reason: Добавлено сообщение
 
Old  
Леший
Простоузер
Default 0

Quote:
Originally Posted by Winner View Post
Жури пожурило?
Как говорится, ничего личного.
Жюри не журило, с парашютом не падал, а брошюры... а что брошюры?
 
Old  
Luvilla
Блондинка с электро......
 
Luvilla's Avatar
Default 4

Я ни в коей мере не являюсь разработчиком той или иной редакции упоминаемых в теме реформ, более того, ни одну из них я детально не изучала, просто знаю о существовании таких проектов.
Единственный действительно мой тезис, высказанный в теме, звучал тек:
Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
Вообще, как оказалось, все эти реформы алфавита без коренной реформы орфографии привели только к ухудшению ситуации: правила стали совсем уж "непрозрачными", в частности, логика многих чередований абсолютно потерялась.
вряд ли с этим есть смысл спорить...

Quote:
Originally Posted by Winner View Post
Да пускай не учатся. Пускай не читают книг. Не развивают свои умственные способности. Это их право. Но правила русского языка то тут при чём? Вася Пупкин не хочет учиться, а виноват язык?
Это два мало между собой связанных явления. Ты почему-то считаешь, что предполагаемые реформы языка, упрощение и систематизация, делаются исключительно для того, чтобы упростить жизнь Васе Пупкину? да пусть он умрёт неучем, тот Вася... при чём тут воинствующие недоросли-переростки?

Язык - не гранитная глыба (хотя и гранит со временем осыпается) и не мраморное изваяние. Язык живёт исключительно в его носителях и постоянно меняется, он живой, он развивается, в нём постоянно появляется что-то новое, меняется что-то из уже существующего, отмирает что-то старое. Это нормально. В законсервированном виде существуют только "мёртвые" языки, скажем, латынь.
Надеюсь, этот тезис никто не будет оспаривать?

Но при этом надо понимать, что язык в целом - явление довольно инертное... ну, по крайней мере, так было до недавнего времени. Под "недавним временем" я подразумеваю не только и не столько интернет. Сколько веков русскому языку (включая его предшественников, древнерусский и старославянский) и сколько лет книгопечатанию, сколько лет газетопечатанию, особенно дешёвой полиграфии, широкодоступной населению? отож...

Поголовная грамотность после революции - в общем, миф... Ну, или надо понимать, что там имелось в виду под "грамотностью". Читать газеты перед тем, как пускать на самокрутки, население, в целом, научилось. Что там было с орфографией - для меня лично вопрос открытый.
Афигенная грамотность при СССР - тоже, в общем, миф... Просто они не лезли из всех щелей, Васи Пупкины с "аццким сотоной". Не было у них такой возможности, даже если было желание. Над безграмотными письмами в газеты/журналы (заявлениями в ментовку или в отдел кадров) тихо хихикали ответственные за "связь с населением" сотрудники, особоубойные образцы зачитывались вслух, ну и всё... дальше-то это не шло.
Это мы тут, сидя в интернетах, ошибочно делаем какие-то выводы и обобщения. Мы переживаем по поводу засилия олбанского... а не нужно. Это смехотворно маленький процент носителей языка. Правда-правда... В офлайне есть жизнь, и её там куда больше, чем в онлайне
Оффтоп

История развития русского языка помнит несколько "взрывов" заимствований и словотворчества неологизмов. И ничего... язык всё это пережил и пережевал, что-то выплюнул, остальное проглотил, и русским быть не перестал, а сколько шуму-то было (говорят), в петровские и после-петровские времена, в послереволюционные годы, а уж шестидесятые-то, с "хайрами" и "шузами"...
Где кофий, синематограф, троттуар (который trottoir, который так часто у Блока)... где телефонировать?
Прошли годы, и они превратились в кофе, кино, тротуар, звонить. И так внесены в словари. Хиповский жаргон мелькнул и растворился, и нынешний "олбанский" постепенно сойдёт на нет.
Я к чему это... Не словари определяют язык, язык живёт не по словарям, а наоборот: в словари вносится то, что принято, ассимилировано, "проглочено" языком. При СССР достаточно регулярно выпускались "Словарные материалы", там фиксировались и нормально устоявшиеся неологизмы, и изменения смысла/словоупотребления. Выпускается ли в России сейчас нечто подобное - без понятия...

Сложность русской орфографии частично объясняется ещё и тем ("ещё" - потому что первым пунктом идёт "реформы алфавита без коренной реформы орфографии"), что смешаны исторический и фонетический принципы. По фонетическому принципу пишутся, например, приставки, заканчивающиеся на з/с (бездушный, но бессердечный; разлил, но расколол), а по традиции - скажем, слова с непроизносимыми согласными (честный потому, что честь)
Ну а корни с чередованием пишутся так, потому что пишутся... (соберу, но собираю)

Вот одно это привести к единому знаменателю, и было бы супер - подумали умные люди и стали готовить реформу. И столкнулись с тем, что они сами-то между собой не могут договориться, это самые "умные люди"... Не могут Московская и Питерская фонологические школы прийти к единому толкованию многих основополагающих моментов...

И, наконец, очень важный тезис.
Он неоднороден, русский язык. Потому что она не просто большая - она огромная, Россия, Российская империя, сказать по-современному "рунет"))
Не говорят все одинаково на всей территории страны. Даже в Германии, насколько она меньше, - стопиццот диалектов. А Россия.... уууууу....

В чем смысл жизни Формула любви
YouTube.com 00:00:28


Так вот, "Заец, заец"...
Quote:
Originally Posted by Леший View Post
[с зайцами не согласен]
почему?
Смотрим "Ну, погоди" и внимательно слушаем. Заяц или заец?
Диалекты-с
Когда в словари и в правила был внесён заяц, часть России пожала плечами, потому что они так нЕ говорят.

===
У меня нет однозначного мнения по вопросу "Нужна или не нужна реформа языка", и если нужно, то насколько радикально реформировать. Я могу с уверенностью сказать только очевидное: в том виде, в котором нормы орфографии зафиксированы сейчас, навечно нЕ останется.
Почему? - я попыталась рассказать выше. Язык живёт своей жизнью. Задача систематизаторов - описать его состояние.
Последние, скажем, сто лет, языковые процессы проходят намного динамичнее, чем все века до этого. Тут свою роль играют исключительно экстралингвистические факторы: доступность полиграфической продукции, радио/телевидение, ну и интернет теперь. Это отнюдь не значит, что весь совремённый высер полуграмотных копирайтеров войдёт в язык - ни в коем случае! Язык это всё пережуёт на свой лад. Но и мраморным изваянием, зафиксированным последней реформой, ещё сталинской, он тоже нЕ останется.
 
Old  
Winner
Мартовский Кот
 
Winner's Avatar
Default 3

Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
Ты почему-то считаешь, что предполагаемые реформы языка, упрощение и систематизация, делаются исключительно для того, чтобы упростить жизнь Васе Пупкину?
А для чего? Реформы всегда делаются для детей, потому что взрослому Васе Пупкину уже всё равно, какого рода слово "кофе", мужского или среднего, - он будет говорить так, как привык. И научившись в 10 лет писать "лучше", он не станет в 20 лет писать "лудше". И будет писать "лучше" до конца жизни. Его так научили в детстве.
Так для чего тогда реформировать язык, если взрослым эти реформы не нужны, а дети вполне могут усвоить правила (советская школа это доказала)?
Мой ответ: потому что система образования деградировала настолько, что проще упростить язык, чем нормально учить детей. Это как прошлогоднее понижение проходного балла ЕГЭ, без которого большинство детей просто бы не прошли его. А так - прошли. Но стали ли от этого умнее?
Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
Язык живёт исключительно в его носителях и постоянно меняется, он живой, он развивается, в нём постоянно появляется что-то новое, меняется что-то из уже существующего, отмирает что-то старое. Это нормально.
Конечно. Но это происходит естественным путём. А реформы - искусственное изменение языка, причём решения принимают далеко не самые умные люди в этой области.
Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
Афигенная грамотность при СССР - тоже, в общем, миф...
Ну как тебе сказать... Многие писали с ошибками. Но ошибались в сложных или редких словах. Сейчас же ошибаются даже в простейших словах. И когда пишет нынешний школьник, то создаётся впечатление, что пишет 5-летний душевнобольной слепо-глухо-немой контуженный ребёнок. И даже если сделать реформу, предписывающую писать "деревяный" и т.д., то писать "лудше" и "войн" школьники не перестанут. Не слово "деревянный" виновато в безграмотности школьников (я обобщённо). А причина в том, что они просто не знают, как правильно пишется слово "воин" (опять же обобщённый пример). Они его никогда раньше не видели, ибо не читают книг. А в школе их этому не учат. А то, что название "Звёздные войны" они поняли в смысле "Звёздные воины" говорит об их скудоумии. Так может сначала их научить грамотно писать, а потом уже решать, нужны ли реформы?
Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
Это смехотворно маленький процент носителей языка. Правда-правда...
Не согласен. Сейчас не 95-й год. У каждого первого есть смартфон с интернетом, с которого он сидит в соц. сетях. А пишут там так, что голова может лопнуть.
Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
Я к чему это... Не словари определяют язык, язык живёт не по словарям, а наоборот: в словари вносится то, что принято, ассимилировано, "проглочено" языком.
Лью, речь не об этом же. Не о новых словах. А о грамотном написании старых.
Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
Не говорят все одинаково на всей территории страны. Даже в Германии, насколько она меньше, - стопиццот диалектов. А Россия.... уууууу....
А "лудше" - это какой диалект?
Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
Вот одно это привести к единому знаменателю, и было бы супер
Если же говорить не о безграмотности, а просто о реформе языка, то тут я полностью с тобой согласен. Правила должны быть простые и понятные, без всяких исключений. Но необходимость такой реформы должна назреть сама собой, а не быть инициативой какого-то старого маразматичного пердуна.
Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
И столкнулись с тем, что они сами-то между собой не могут договориться, это самые "умные люди"...
Вот-вот, я как-раз об этом.
Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
Заяц или заец?
Заяс.
 
Old  
Luvilla
Блондинка с электро......
 
Luvilla's Avatar
Default 1

Quote:
Originally Posted by Winner View Post
А для чего? Реформы всегда делаются для детей
нет, не для детей
для того, чтобы привести записанные, "узаконенные" нормы в соответствие с языковыми реалиями

Quote:
Originally Posted by Winner View Post
Мой ответ: потому что система образования деградировала настолько, что проще упростить язык, чем нормально учить детей. Это как прошлогоднее понижение проходного балла ЕГЭ, без которого большинство детей просто бы не прошли его. А так - прошли. Но стали ли от этого умнее?
это другой вопрос
другой, понимаешь?
какое отношение деградация системы образования в 21 веке имеет к реформе, которую начинали готовить в середине прошлого века? Когда, по твоим же словам, с образованием в СССР всё было хорошо? м?

Quote:
Originally Posted by Winner View Post
Но необходимость такой реформы должна назреть сама собой, а не быть инициативой какого-то старого маразматичного пердуна.
да она и назрела, давно
 
Old  
Winner
Мартовский Кот
 
Winner's Avatar
Default 1

Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
нет, не для детей
для того, чтобы привести записанные, "узаконенные" нормы в соответствие с языковыми реалиями
Вот когда все поголовно будут говорить "жури" - тогда можно "ю" заменять на "у". Когда все будут говорить "огонек" вместо "огонёк" - тогда можно убирать из алфавита букву "ё". Я же пока говорю "огонёк", и все вокруг меня говорят так же. А другого способа записать такое звучание, кроме как использовать букву "ё", я не знаю. Через "йо"? Ну да, и детки же пишут "йож".
Какие реалии сейчас расходятся с правилами? Кофе мужского рода? Ну да, по идее должно быть среднего. Неологизмы и так успешно пополняют словари. Есть, конечно, косячки типа слов "стеклянный/оловянный/деревянный", но я не думаю, что они массово мешают жить населению. Необходимость реформы есть, но не критическая. И начинать нужно не с буквы "ё", а с удаления из правил всяческих исключений. Чтобы написание слов подчинялось единым правилам.
Quote:
Originally Posted by Luvilla View Post
другой, понимаешь?
Да, мы немного о другом. Ты - о реформе языка. Я - о безграмотности нынешней молодёжи, и о том, что реформа языка не сделает их грамотнее.
 
Old  
TAIFUN
Человек
vBSSecurity
 
TAIFUN's Avatar
Default 0

"То же правило"
What?
 
 

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off




All times are GMT +4. The time now is 06:10 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.